[Sfandex]

После поста про "російська мова - окупант" отписалась от укр. сообщества тут и вконтакте.
С такими "патриотами" и Путина не надо, блин.
Ещё там было "давайте бороться с суржиком".
У меня твердое убеждение, что с языком - тем самым живым народным - бороться нельзя, бо вылезет назло. Можно и нужно выявлять стандарты "литературной" и деловой речи (литературной в кавычках, потому что это вопрос для отдельной дискуссии - с одной стороны, некоторые стандарты, хотя бы для изучения правописания, нужны, с другой - должна быть свобода авторского самовыражения). Так вот, эти самые стандарты тоже не абсолют. Иначе можно требовать, чтобы все разговаривали как в "слове о полку Игореве". А то получается: вроде никто не отрицает, что "язык меняется", но начинают ерепениться, когда он меняется у них на глазах, на слуху. Давайте тогда и Котляревского с Энеидой нафиг, чего это он не по словарю писал. Так что ли? По моему глубокому убеждению, язык "Энеиды" тогда воспринимался, как сейчас суржик.

Не могу не согласиться с теми, кто пишет, что если сейчас говорить "пусть себе сепаратистский Донбасс идёт к России, пусть себе предатель-Крым попробует проситься назад, а мы их всех в РФ" - вскоре будут так же говорить и про Харьков, Запорожье (чего они по-русски там, а? Всех депортировать, только Хортицу пустую оставить!), Херсон, Одессу, да и половину Киева, раз уж на то пошло. Потом придёт время чисток ЗУ: а кто там с польским, венгерским акцентом?..

Я уж и не знаю что предложить по этому поводу, может определить ряд этаких "украинских-украинских" населенных пунктов для "самых настоящих украинцев", где все будут правильные, а вся остальная страна будет продолжать искать консенсус с людьми разных языков, национальностей, полит. взглядов и так далее?
Вот чего в Тернополе и Львове мне никто за мой слобожанский суржик не пенял, а?
Или они только в интернетах такие "патриоты" водятся?..
Ффух, возмутили.

Comments

[Мирцам]

Береза на эту тему на ФБ классно написал:

Борислав Береза
30 июля

Сначала в виде предыстории анекдот. Человек останавливает машину. Водитель спрашивает:
- Вам куда?
- Мне туда-то, а вы такси?
- Садитесь.
- А вы такси? Так где же ваши шашечки?
- Вам шашечки, или ехать?

Встречался сегодня с двумя друзьями, которые на побывку из АТО приехали. Один киевлянин, второй из-под Калуша. И если для одного родной русский, то второй предпочитает украинский. Так вот сидим мы втроем, в парке на Федорова, общаемся на этом языковом винегрете.
Тут подходит файный такой гражданин преклонного возраста. В красивейшей вышиванке. И обращается к нам с таким легким канадийским акцентом:
- Ви парубки українці?
- Так, українці. А що?
- Те, що якщо ви українці, то не варто розмовляти на цій собачій мові. Ви розмовляєте на мові ворога. На мові загарбника.
Тут я подключился к разговору.
- А если я буду говорить на любом другом языке, то это допустимо?
И слышу в ответ:
- Українці повинні спілкуватись один з одним виключно на український мові.
И тут Леха спокойно так и размеренно выдает:
- Дедушка, а моим побратимам пофиг на каком языке я буду им кричать "сзади" или "ложись". Им пофиг на каком языке я буду их прикрывать, а Вам должно быть пофиг на каком языке я буду Вас защищать. Не верите? Возьмите калаш и идите на передовую. Сразу приоритеты смените.

Файный гражданин осуждающе посмотрел на нас и удалился. А мы продолжали обмениваться информацией за то время, что не виделись. И нам было пофиг на каком языке, кто говорил. Потому, что современный украинский патриотизм это не шашечки, это ехать.

[Ветер~]

"російська мова - окупант"

Ну, на самом деле, как-то так оно и есть. Конечно, это не значит, что прям щас нужно русский запретить, но потихоньку вытеснять его в статус иностранного на уровне школы/фильмов/переводов и т.д. надо. Поскольку русский изначально насаживался нам самой Россией. Как и в Грузии, Беларуси, Молдове... В каком-то смысле они правы. Понимать русский от того, что он станет иностранным, хуже не будут.

[Sfandex]

Мирцам, ну я тоже как-то так думаю и надеюсь, что "нация" таки будет более политическая, нежели "этнически-языково-национальная". И не пойму, все этакие "правильные" товарищи - они правда не понимают, что по сути предлагают выйти вон большей части страны? У одного в роду евреи, у другого цыгане, третий с польскими словами говорит, четвертый по-русски с украинским акцентом.
Если б там был один такой пост, но это примерно четвертый из того, что я видела. Не считая всяких намеков и обиняков. Но если по поводу "московской политики" еще можно говорить, что язык и политика властей разные вещи, то тут уже никаких разночтений не было.

[Sfandex]

Ветер Полыни, а почему "вытеснять русский" а не "продвигать украинский"? Вот почему? Почему запрещать? Тем более сейчас, со всем событиями, подобные заявления это как раз лить воду на путинскую мельницу.
Просто если смотреть на то, как оно есть, а не на то, как хочется видеть, - то примерно половина страны говорит на этаком русско-украинском. Если считать не географически, а по количеству населения. И враз требовать чтобы все русскоговорящие, суржикоговорящие, - считали язык, на котором они говорят, либо "неправильным" либо "вражеским" - ну, мне даже сложно нейтральное приличные комментарии к этому дать, к чему это будет приводить?
Мало Фарион и ко?
Вот лично Вы считаете, что пишете на вражеском языке?.. Если так, то зачем? Я украинский понимаю, английский, ещё десяток европейских с автопереводчиком как-то пойму.

[Ветер~]

Sfandex, ну дык продвигать украинский и уменьшать русский. Школьные часы - штука суровая)
Я не считаю русский вражеским, я считаю его чужим. Я могу писать и пишу ещё на английском, немецком и немного - японском, но это всё тоже не родные для меня языки. Дома мы как раз всегда говорили на суржике или украинском. Просто я считаю, что у русского и статус должен быть иностранного, как у всех других языков на территории Украины. Никто не запрещает говорить на английском в стране или смотреть на нем фильмы. Но это не дает ему особого статуса.

[Мирцам]

Sfandex,

надеюсь, что "нация" таки будет более политическая, нежели "этнически-языково-национальная"

Вот-вот. "Человек — не раб ни расы, ни языка, ни религии, ни течения рек, ни направления горных цепей. Великое скопление людей со здравым смыслом и пылающим сердцем создает моральное сознание, называемое нацией."(с) Ренан Э. Что такое нация? www.hrono.ru/statii/2006/renan_naci.php
К сожалению, те, кому это пока не дошло, есть не только по ту сторону (имею в виду ватные вопли "Алалала, вас вообще не существует!!1"). По нашу сторону это принимает форму фарионщины.

~Ветер Полыни~,

Ну, на самом деле, как-то так оно и есть. Конечно, это не значит, что прям щас нужно русский запретить, но потихоньку вытеснять его в статус иностранного на уровне школы/фильмов/переводов и т.д. надо. Поскольку русский изначально насаживался нам самой Россией. Как и в Грузии, Беларуси, Молдове... В каком-то смысле они правы.

Не знаю, как на счет школ, потому что у меня он преподавался с 5 по 9 класс и через одно место. И это на Востоке. Я знаю его благодаря литературе. Английский для сравнения был с 1 по 11. Думаю, надо все три языка учить. Ибо пусть лучше человек пишет без ошибок на русском и украинском и говорит по-русски, чем останется безграмотным и все равно не будет говорить по-украински.
Хотя я строго за 1 государственный.

[Sfandex]

Ветер Полыни, так а пишете почему по-русски?)))
Я пишу по-русски, потому что чужим его не считаю, а ещё часто даже на письме у меня проскакивают диалектизмы, так что насколько русский мой русский - еще вопрос.

Я вообще не о статусе и не о школе сейчас, я конкретно о высказываниях про "русский - язык оккупантов". Получается, все, кто по-русски говорит в Украине - оккупанты? Ну ведь так выходит? У меня обе бабушки с русскими девичьими фамилиями, - они оккупанты?
Если уж рыться в истории, то вся Харьковщина сплошь оккупанты. Что русские, что украинцы.

Мирцам, ото ж, "фарионщина" рядится в "патриотизм".

Повторю, что если начать делить на правильных и неправильных, - очень мало правильных останется в итоге. Для меня один критерий "правильности" - поведение. Человек может рассказывать что он не патриот и вообще сам за себя, а по факту помогать стране и ближним. А может рассказывать какой он патриот и только этими рассказами и ограничиваться. Мне по пути с теми, кто что-то делает конструктивное, а не выдумывает очередное деление на своих-чужих.
Я не ссорюсь с "пророссийскими" родичами, - на митинги они не ходят, и если пророссийский родич продолжает работать в Украине, если он убирает во дворе, выращивает тут цветы и деревья, - я считаю, что его труд на этой земле важнее его распатякиваний.

[Ветер~]

Sfandex, дык, ресурс русскоязычный. На тумблере-то я пишу на английском) Я переводчик, у меня это дело привычки х)

"русский - язык оккупантов"

Ээээ, нет, процитированная вами выше фраза переводится иначе "Русский язык - оккупант" - это всё же не то)
Я делю не людей, а языки. Я не против говорящих на русском людей, я тоже часто говорю на русском, как видите, и ничего конкретно против него не имею. Я в принципе против насаживания в Украине любых языков на официальном уровне. Учить или не учить на выбор, говорить на русском или иврите - это уже другое дело. Но закреплять язык, как региональный или государственный - это уже ту мач.

Мирцам, учить можно хоть десять языков. Но в стране, где есть свой язык, государственный ИМХО и основной может быть только один.

[Мирцам]

~Ветер Полыни~,

Я в принципе против насаживания в Украине любых языков на официальном уровне.

Кстати, да, при Яныке были случаи, когда региональным СМИ спускали сверху "приказ" переходить на вещание по-русски, хотя редакции были против. Это где-то на Юге было, не помню точно, где.

[Sfandex]

Ветер Полыни, но тут пишут на разных языках (на ресурсе), не припомню, чтобы где-то в правилах было сказано, что только на русском писать, и я для того и упомянула понятные мне языки, чтобы Вы могли не писать на чужом для Вас языке))))

Насчет того "как фраза переводится". В этом посте я жаловалась не на одну фразу, а на ряд высказываний, сделала некоторые обобщения. К тому же, считаю, что сейчас вообще следует с предельной аккуратностью поднимать языковой вопрос. Вот этой жизненно необходимой аккуратности в возмутивших меня постах не видела.
И в очередной раз скажу, что я здесь не обсуждаю вопрос официальных языков, школы, кино, вещания и так далее. Я говорю именно о высказываниях в отношении русского языка - а в Украине достаточно людей, говорящих по-русски. Если хаять именно русский язык, то что остается таким людям? Или откреститься (как делаете и Вы) "да-да, чужой язык. Ну, говорю, потому что ресурс тут такой.. и вообще из вежливости... а то вдруг не поймут.." или принять на свой счёт "о, меня во враги записали по языковому принципу" (и самые пассионарные и неразборчивые сейчас за это с нашей армией воюют), или?.. закрывать глаза и считать "как-нибудь рассосётся", надеяться что дальше не пойдут? В делении на своих и врагов. Я так и делала, но энный пост на эту тему уже и меня вывел из себя. Вот думаю, убрать ссыль на это сообщество из эпиграфа к харьковскому, или нет. Сообщество было задумано для всех харьковчан, не только "самых патриотичных".

[Sfandex]

Вот, кстати, Путин же точно по такой логике действовал. Типа не пустить нас в ЕС и НАТО (значит надо рассказывать как там плохо и что это чужие и враги и ставить препоны всякие). Очень наглядный пример, к каким результатам приводит подобный подход.

[Ветер~]

Sfandex, многие и пишут на украинском. Но таким образом они оставляют свои записи только для русскоязычных читателей. У меня в читателях много русскоязычных людей, которые прекрасно осознаю ситуацию в стане, поддерживают нас, но просто не понимают по-украински. Писать на украинском было бы как-то неудобно. Точно так же, как на тумблере - писать на русском или украинском.
Вы тоже говорите на русском, вот я и отвечаю на русском)

Вот этой жизненно необходимой аккуратности в возмутивших меня постах не видела.

В Контакте аккуратность искать не стоит вообще) Думаю, сейчас можно найти много мнений по любому поводу и все будут разные. Но приходить к какому-то общему знаменателю в вопросе языков нужно. И, думаю, он должен отличаться от той ситуации, что была раньше.
А то потом путин приходит защищать русскоговорящих.

Или откреститься (как делаете и Вы)

Ну, а что поделать? Чужой же. Я всегда так считала, кстати. И раньше тоже. Меня это нисколько не ущемляет и не смущает.

Сообщество было задумано для всех харьковчан, не только "самых патриотичных".

А было бы неплохо, если бы харьковчане стали патриотичнее) Как считаете? Может, тогда возле Ленина бы не собирались на выходных неадекватные личности.

[Sfandex]

Угу, если постить про "оккупантов" в харьк. сообществе - от него отпишется половина читателей.
Я ж отписалась от укр. соо, так я вовсе не "пророссийская"
Просто вот такой национализм в худшем смысле слова - отталкивает
А патриотизмом в этом и не пахло. Имхо.

При чем тут вконтакт? Там посты дублируются из здешнего сообщества. Один к одному практически.

Если "общий знаменатель" - это "кто не говорит и не пишет по-украински так, как написано в выбранных нами словарях - не патриот, поддерживает врагов и ваще оккупант" - боюсь, что ни я, ни многие другие к такому знаменателю не придут.
После такого очень хочется бросить нафиг всю "общественную деятельность" и заниматься только личной жизнью. Никому ничего не писать на общественные темы, не рассказывать, не объяснять, не убеждать, не гасить панику, не распространять инфу, ничего. Постить мопсов у себя в бложике и плюнуть на всё остальное. Раз всё в итоге приходит к поиску врагов.

[Мирцам]

~Ветер Полыни~,

Может, тогда возле Ленина бы не собирались на выходных неадекватные личности.

Нет, потому что тех, кто там собирается, не станет меньше от того, что другие станут патриотичнее. Ну, если только не иметь в виду "шоб боялись". Взрослые люди вообще с огромным трудом меняются, а уж если им еще и мозги запудрили, то вообще...

[Ветер~]

Sfandex,

При чем тут вконтакт? Там посты дублируются из здешнего сообщества. Один к одному практически.

То есть, дайриковский паблик в Контакте?

Если "общий знаменатель" - это "кто не говорит и не пишет по-украински так, как написано в выбранных нами словарях - не патриот, поддерживает врагов и ваще оккупант" - боюсь, что ни я, ни многие другие к такому знаменателю не придут.

ИМХО вы принимаете это слишком близко к сердцу. Достаточно много людей, которым действительно близок русский так делают. Мне в этом плане проще. Я отношусь к нему никак. Для меня это просто язык - инструмент и система знаков.
Но подумайте вот о чем - об обратной стороне медали. Те, кто хотят в Украине говорить на украинском, писать на нем, смотреть на нем фильмы, заполнять документы, хочет, чтобы его дети учились родному языку, постоянно ощущает давление со стороны тех самых вечно обделенных русскоязычных, которым хочется везде впихнуть российский, хотя он для нас иностранный.
Действительно, не стоит делить языки по принципу патриотизма. Но, думаю, тут имеет место фактор накопления злости и обиды.
И, да, бывают же люди, которые "знать не знают и знать не хотят этот ваш укропский" и при этом живут в Украине. Так что, определенное уважение к основному языку должно быть у всех, без исключения. И знать его тоже нужно. Хотя бы в рамках употребления на бытовом уровне, в документации и т.д.
А суржик - это вообще бесконечная тема для споров и совершенно бессмысленная. В Англии в каждой деревне суржик свой, а в Лондоне язык живущих в центре отличается от тех, кто живет на окраине. Это не только наша проблема и она не решаема) Так что, тут можно не переживать.

[Ветер~]

Мирцам, у нас ещё есть подрастающее поколение) И сейчас очень важно обратить внимание как раз на то, как жить дальше и что сделать, чтобы подобные проблемы больше не возникали. А сколько у нас фашистских про-российских течений йуных белых славян в городе? Море. Патриотизм где-то должен начинаться, чтобы он был.

[Sfandex]

Да, именно потому, что я знаю, что "многие люди" "принимают близко к сердцу", я и пишу о том, что это не просто мои личные тараканы, это реально разжигание вражды на ровном месте.

Ох, блин, сколько еще раз мне повторить что я не обсуждаю здесь сейчас вопросы кино, телерадио, школы и так далее. Это вопросы для отдельных дискуссий, не надо теплое с мягким смешивать.
Вот если у людей "накопилась обида и злоба" и они её выплескивают на сограждан - рано или поздно они получат обиду и злобу в ответ. Это не путь к "единой стране", это верный путь к ее развалу.

И чем больше будут говорить "а вот украинцев еще больше ущемляют!" в ответ на критику вот всяких таких поисков врагов - тем больше будут отталкивать тех, кто изначально и врагом не был и не собирался, и не ущемлял, и мог бы быть верным союзником.
Про Путина и НАТО я уже писала. Методы аналогичные, результаты тоже.

Для меня русский язык нейтральный (в отличие от других языков), но когда дело доходит до однозначных противопоставлений и всяких ярлыков - да, меня это задевает. И когда украинский хают меня это тоже задевает. И любой другой язык, который я хоть насколько-то знаю. Тем более, когда это не что-то там лингвистическое, а прямо привязано к употреблению языка и к людям, его употребляющим.

А какое именно давление ощущают те, кто хочет документы заполнять? Я документы обычно на украинском заполняю, ни разу проблем не было.

Мирцам, судя по рожам "возле Ленина", я очень сомневаюсь что та публика сплошь сидит на дайрях.

[Devona_Shade]

"російська мова - окупант"

Ну, собсно, так оно и есть. Равно как и польская, венгерская, скажем. Но это не значит, что надо от неё отказываться. Чем больше знаешь языков, тем лучше для тебя же. Да и вообще... Вон в Берегово живут люди, говорят на венгерском и русском, но считают себя украинцами в в Венгрию совсем не собираются )))

[Sfandex]

Devona_Shade, я резко против ярлыков в деликатных вопросах. И против пропаганды, которая определяет часть граждан как "чужих" или "врагов".

[Ветер~]

Sfandex,

Ох, блин, сколько еще раз мне повторить что я не обсуждаю здесь сейчас вопросы кино, телерадио, школы и так далее.

Но это связанные вопросы. Русский язык не может быть сам по себе, он где-то применяется. Его обсуждают в рамках чего-то.

А какое именно давление ощущают те, кто хочет документы заполнять? Я документы обычно на украинском заполняю, ни разу проблем не было.

Ну вот некоторые русскоязычные считают, что на них такое давление совершается) Отсюда имеем конфронтацию и как следствие - обиженных патриотов.
Время такое - военное. Все друг на друга свою злость и выливают. У меня вот ощущение, что вы тоже вспылили, увидев агрессивность патриотов) Так и патриоты вспылили, увидев, как ватонаселение хает украинский язык. Не ищите тут сложных политических мотивов, или народного мнения. Тут злость и обида, а они не имеют цели.
Но стоит подумать о том, что и откуда берется. Злость патриотов тоже имеет свои причины. Конечно, это не оправдывает объявления всех русскоязычных врагами народа, но выводы тоже нужно сделать. И как-то, наконец, разграничить государственный и официальный язык с русским, который к нашей стране имеет самое посредственное отношение.

[Sfandex]

"Самое посредственное отношение" это как?...
К какой именно стране? Той что с 1991 года?
А все что раньше вообще не считается?
Днепропетровск, Харьков, Одесса, - к ним русский язык "посредственное отношение" имеет?
Киев?..
Крым так уж точно не Украина, получается?..
Мда.

[Sfandex]

Да, я возмутилась. Очередному посту (одному из ряда аналогичных). Уж не знаю, где бродят те патриоты, что с завидной регулярностью возмущаются наличию русского языка в поле их зрения.

Просто если это - патриотизм, я не хочу иметь с этим ничего общего.

[Ветер~]

Sfandex,

Днепропетровск, Харьков, Одесса, - к ним русский язык "посредственное отношение" имеет?

Конечно, посредственное. Всё это время он тщательно насаживался. Где-то меньше, где-то больше. СССР - это не такой уж большой период в истории Украины и далеко не самый лучший. Тем более, это заметно теперь.

Крым так уж точно не Украина, получается?..

Почему? Там не только язык насаживался. Там и русские очень активно насаживались. Особенно в период послевоенного времени и после депортации татар.

Просто если это - патриотизм, я не хочу иметь с этим ничего общего.

Не думаю, что конкретно это патриотизм. Это просто чей-то пост, а не общественное мнение

[Sfandex]

А почему СССР?
Историю Харькова хоть примерно знаете?
Я не пойму по какому принципу определяете, что имеет отношение, что не имеет.
Для меня исторические факты равны в своём наличии - если что-то было, это было, значит "имеет отношение". Я рассматриваю историю как цепь событий, а не метафизическое учение.
К тому же я считаю, что Украина в ее нынешнем политическом понимании только после второй мировой полностью образовалась в территориальном смысле, когда окончательно утвердилось присоединение бывших польских земель. Крым еще позже присоединился, так что, если отметать период ссср (оккупанты) и росс. империи (тоже оккупанты!), польско-литовского господства (тоже оккупанты!) и Киевской Руси (тоже оккупанты! варяги какие-то с чудью) - то неясно, на что же ориентироваться, кроме последних 20 с лишним лет.
Когда, например, Харьков был так чтобы полностью украинский с "посредственным отношением" русского? А Крым? А Одесса? Вот в какой период времени?
Я согласна считать Крым татарским - но когда это он был "украинским с посредственным отношением к нему русского"?

[Ветер~]

Sfandex,

К тому же я считаю, что Украина в ее нынешнем политическом понимании только после второй мировой полностью образовалась в территориальном смысле, когда окончательно утвердилось присоединение бывших польских земель.

Ну, по этому поводу мы с вами консенсуса не достигнем, поскольку есть факты и данные, которые говорят о приблизительно таком же количестве земель, как мы имеем сейчас, в составе Украины гораздо более раннего периода.

Когда, например, Харьков был так чтобы полностью украинский с "посредственным отношением" русского? А Крым? А Одесса? Вот в какой период времени?

Насчет Одессы не скажу, но судя по ее географическому расположению, русский там имеет еще более посредственное отношение к населению)
А вот Харьков был украинским целиком и полностью ещё с начала заселения. Как минимум, об этом говорит козацкий строй, который был здесь в ранние периоды колонизации Слобожанщины (слово-то какое не русское).

Я согласна считать Крым татарским - но когда это он был "украинским с посредственным отношением к нему русского"?

Крым, прежде всего, татарский, но татары не заселяли полностью его территорию. Частично там издавна жили и украинцы. Русские появились гораздо позже и во многом - искусственными методами переселялись, благодаря приказам Российской империи и прочих (в СССР, например, квартиры давали и дома. Часто - татарские).

[Уточка Канешна]

так,я украинка, этническая, мой родной язык русский. кто назовет меня окупанткой- будет обижен на долгий матерный монолог, за оскорбление моего (!) культурного наследия, и традиций моего региона.
если нацию определяет язык, то тогда с итальянцами у нас, факинг,проблемы. и с евреями. с этими-особенно. на каких только языках они не говопят.
отношение к суржику- бесило всегда- это ж живой язык.живой, он движется, он существует и развивается, нельзя это умалять. у нас есть культурная смесь с границей- это нормально!

харьков достаточно патриотичен, иначе у нас было б то же что и в донецке. а уж после двух старичков в вышиванках на улице- я поняла что все, состоялось.


а вот насаждение украинского поддерживаю. только не так,как сейчас.а как в советское время- хочешь работать на высокой должности-владей и говори на украинском,и на тебя настучат,если ты не будешь этого делать.
вот только когда правительство начинает играть в полицейское государство-оно потом забывает остановится.

[Sfandex]

Что понимается под "Украиной более раннего периода"?
Харьков изначально был оплотом реестровых казаков, а реестровые казаки - это те, которые на службе. И служили они Москве. Я не знаю, как именно они разговаривали, но как-то очень сомневаюсь, что на украинском языке такого пошиба, который предлагают "патриоты". И до недавнего времени Харьков был под властью то Росс. империи, то СССР (в составе УССР), соответственно находился в сфере культурного влияния опять же России со всеми вытекающими. Не считая отдельных годов смут и войн. Можно осуждать это культурное влияние, но оно было и от того, что его осуждать, оно никуда из прошлого не денется. Историю Одессы я знаю хуже, но там что-то похожее. Тоже не "чисто украинский" город. Кстати, евреи и Харькова и Одессы - они же не на иврите исключительно говорили и говорят? И цыгане и прочие. В общем, не вижу я никаких оснований считать, что русский язык имеет мало отношения.
Русский язык распространялся и с переселенцами и со сферой влияния. В советское время и во времена Росс. империи не столько было той "русификации", сколько местные "элиты" и вообще те, кто хотел "чего-то добиться", старались подражать центру тяготения (Москве и Питеру). Ну писал бы Гоголь исключительно на суржике, кто б его в Петербурге читал? А так - вставил десяток слов для колорита, остальное всё понятно - и, пожалуйста, "великий русский писатель".

Насчет русских в Крыму - опять же, а почему СССР? Росс. империя незаметно выпадает из "истории"?

Уточка Канешна

Вообще в отношении русского языка имею вот что добавить. Даже после обретения независимости половина страны продолжала пребывать в сфере русскоязычного влияния, и не только "остатки совка" тому причиной. Сейчас многие ругают "русский мир", но если говорить именно о культуре и языке, то русский (русскоязычный) мир таки есть, так же, как есть франкофонный, англоязычный и так далее. Такие "миры" остались (создались) после распада империй и колониальных систем. И в некотором смысле эти "миры" служат прогрессу, сотрудничеству между странами и так далее. Украина при всём желании не тянет на свой "мир" (как и Польша или Германия, имхо). РФ своей политикой всё более сокращает русскоязычный "мир", но какими языками мы будем пользоваться, если отказаться от русского как своего рода "латыни" ряда стран? На каком языке говорить с грузинами, эстонцами и так далее? С теми же чехами и хорватами уже легче на инглише говорить, чем выискивать знатоков русского.

[Уточка Канешна]

русские-французские миры- это прекрасно.еще люблю,когда в оправдание империи приводят евросоюз-вон,ои обьединяются,а у нас все наоборот.
но ведь это неправда- у них, прежде чем обьединиться- сначала было полное разьединение, поиск идентичности,и только сейчас это - политический союз равных.
нам сначала надо найти себя,а потом «русский мир» творить.это и для него будет хорошо-сразу станет понятно,что русский мир- это такие и такие ценности РАЗНЫХ народов.

[Уточка Канешна]

инглиш рулит.
писать на тумблере по-русски- заведомо ставить себя в невыгодное положение одиночки.

[Sfandex]

Так я не говорю, что надо русский мир строить. Я говорю, что он таки был и есть, он сокращается и разваливается, и вместо русского мира придется в какой-то другой влезать (потому что сами мы на пуп земли, в отличие от тех же США - не тянем). Но пока еще "русский мир" не развалился, имхо глупо отказываться от русского только потому, что его насаждала росс. империя и СССР.
Что "если русский не учить, его не перестанут понимать" - заблуждение. Чехи, словаки и прочие - старики понимают (когда насаждалось), молодежь нет. Мне странно, что россияне, бывает, плохо понимают украинский - мне-то кажется, что очень похожие языки. Но, наверное, это потому, что я оба знаю.